Форум » Ветеринария » Ковка и болезни копыт » Ответить
Ковка и болезни копыт
Алекса: Вот еще одна очень интересная тема. Пишите,кто что знает.
АннА: Как всегда ничего не знаю, но мне рекомендовали раз в неделю-две хорошо очищать копыта и заливать дегтем - так, для профилактики (сказали это полезно)....
Алекса: АннА пишет: заливать дегтем Это уже интересно
АннА: Алекса, мое ИМХО: я бы на твоем месте вообще пока он живет в деревне никаких манипуляций с копытами не производила - так естественнее!
Ольга М: Расчистка всё равно штука нужная. Некоторые вещи, например, лучше подкорректировать и исправить в младом возрасте , чем потом мучиться в будущем. Чем сильнее запустишь-тем труднее исправлять
Алекса: АннА Ну я ему только их расчищаю крючком.Но мне кажется они у него все-равно быстрее растут,чем стираются-значит надо расчищать чем-то
АннА: Полностью согласна, но только в том случае, если человек разбирающийся в копытах попадется! А то у нас так много "высококвалифицированных специалистов" , что страшно их всех подпускать к лошади...
Алекса: АннА пишет: А то у нас так много "высококвалифицированных специалистов" Что есть-то есть Но есть и настоящие спецы,например,Борис Рященко с УКЗ.
АннА: Я это к тому сказала, что как мне кажется, что если такой "специалист" залезет в копыта именно жеребенку, то мне кажется это может быть чревато последствиями... . Все-таки молодой растущий организм... Алекса пишет: Но есть и настоящие спецы,например,Борис Рященко Ну ищи его и копи деньги, наверняка подороже будет, чем у "специалиста"...
Алекса: АннА пишет: Ну ищи его и копи деньги, наверняка подороже будет, чем у "спеца"... Ну телефончик его у меня есть,но я еще не узнавала.Он в Каменушку ездит-им лошадей расчищает.А моя деревня как раз по дороге Я думаю тысячи две. А в РТ,кто кует?
Azazel: Алекса пишет: Я думаю тысячи две Для расчистки даже крутого сцециалиста - это дороговато!
Алекса: Azazel Помню мне в Каменушке сказали,что подковать лошадь на какие-то там особенные подковы стоит 4000,может наврали?
АннА: Алекса, че то уже не помню, своего давно не ковала, а на других внимания не обращала... Но расчищал мне наш тренер Сойиб (пишется так, произносится как Саиб ), я ни че в этом не понимаю, но явных недостатков не увидела... Я ему верю, все-таки человек 25 лет провел рядом с лошадьми!
Алекса: АннА пишет: своего давно не ковала И он нормально?Все-таки у нас грунт не сказала бы,что хорошо подходит для лошадиных ног.
АннА: Алекса пишет: И он нормально? Все-таки у нас грунт не сказала бы,что хорошо подходит для лошадиных ног. Ну во-первых зима, скользковато для подков... А так кую когда знаю, что в ближайшее время буду часто ездить в походы, а то я все больше как-то по манежу, да по парку по травке... Вообще он не жалуется, главное вовремя расчищать...
Алекса: АннА Ясно.А для зимы же есть всякие подковы с шипами и т.д.
Azazel: Алекса пишет: Azazel Помню мне в Каменушке сказали,что подковать лошадь на какие-то там особенные подковы стоит 4000,может наврали? Очень может быть что так и есть, специальная ковка может и дороже стоить, например если какие-то недостатки копыта или постава исправляются... А за обычную расчистку больше 500 вряд ли возьмут
Алекса: Azazel Надо будет позвонить ему,спросить,а то такое тут понапишем
Azazel: Алекса , ну да, чем гадать лучше позвонить и узнать! Мне обычно чистили за 200, ковали за 500 (без подков естес-но), но это по минимуму!
Алекса: Azazel А кто тебе ковал,если не секрет?
Azazel: Алекса , не секрет конечно, но ты их наверно не знаешь, 3 разных человека из Тройки.
Татьяна: Для зимы есть противоскользящие фильцы, а у шипов есть один недостаток, их вкручивают до и выкручивают после проездки, это давольно муторно. я вообще не вижу смысла зимой ковать лошадь, кроме ортопедической ковки, Рященко тоже не панацея, Якоби кует, на мой взгляд, лучше и дешвле, 4 000 он не стоит....
Татьяна: Это может выглядеть самохвальством, но все же, я многим рекомендовала использовать деготь для копыт, теперь читаю, до чего это докатилось, исправляю: Деготь можно использовать не чаще одного раза в неделю (кроме лечения), оптимально пользоваться дегтем после расчистки и за сутки перед длительной поездкой, деготь делает копыто более прочным, но при избыточном его применении это приносит вред. Применяеться только березовый деготь, а не аптечный берестовый, и в разведении 1:1 с растительным маслом или тривитом
Татьяна: Идеально пользоваться дегтем 1 раз в месяц, вместе с расчисткой
Татьяна: КОВАЛЬ ИЛИ ВРАЧ? Ветврач КСК "Комарово" Ольга Зибрева "Коваль для здоровой лошади намного важнее, чем врач", - сказал в заглавии семинара по вопросам ветеринарии лошадей ветврач-коваль-педагог колледжа конного спорта в Юпайе (Финляндия) господин Сеппо. Главными вопросами, рассмотренными в ходе семинара, стали проблемы диагностики и терапии хромот лошадей, в особенности такого заболевания, как подотрохлеит. Эта болезнь нередко поражает верховых лошадей (у рысаков практически никогда не возникает как первичное заболевание) от 8 лет и старше, хотя иногда регистрируется и в более раннем возрасте. Страдают, как правило, обе передние ноги, но не всегда в равной степени. Хромота вначале носит перемежающий характер, но со временем становится постоянной и все время усиливается. Специалисты в области терапии лошадей подтвердят мои слова о том, что в отечественной справочной литературе ничего толкового о лечении и профилактике заболеваний челночного блока, а при этой болезни поражается именно эта кость, расположенная глубоко внутри копыта, не найдешь. По этой причине мы и попросили финского врача рассказать о том, как обстоят дела в этой области в Финляндии, стране, как известно, с развитым коневодством. Господин Сеппо подробно объяснил происхождение, диагностику и принципы терапии подотрохлеита. Из его рассказа можно сделать вывод: кроме редких случаев генетической предрасположенности, в этом заболевании лошади виновен человек. Работа по жесткому неровному грунту и неправильная форма копыта - вот основные причины, приводящие к нарушению кровообращения в челночной кости и ее деформации. Отсюда и основные принципы профилактики: своевременное исправление дефектов копыт и грамотная ковка, а уж если дело дошло до заболевания - совместная работа ветврача и коваля на фоне применения медикаментов. К основным порокам копыт, способных вызвать болезнь, относятся: кривое копыто, узкая пятка, маленькое копыто, длинный зацеп при ушедшей далеко вперед пятке. Такие изменения редко обусловлены экстерьером лошади, их, как правило, вызывает плохой уход и непрофессиональная расчистка. О правильном балансе копыта и основных параметрах контроля за поставом ноги мы уже печатали в нашем журнале (см. №5 за 1998 год). В случае заболевания, ковалю приходится дополнительно, кроме выравнивания осей ноги, удаления перекоса, выравнивания и "вытягивания" пяток, разгружать глубокий пальцевый сгибатель, который непосредственно прилегает к деформированной кости и оказывает на нее давление. Для этого приходится удалять часть зацепа и подковывать лошадь на специальную закругленную подкову. Если лошадь во время диагностических тестов болезненно реагирует на пробные копытные щипцы, наложенные на среднюю треть стрелки, то приходится защищать стрелку при помощи подковы с широкой поперечной ветвью, которая закрывает, но не касается стрелки. В настоящее время для этих целей чаще применяют различные фильцы, однако их нельзя применять постоянно, под ними скапливается влага и грязь, что приводит к размягчению подошвы. Во избежание такого эффекта можно пространство между фильцем и подошвой заполнить силиконовым гелем или дегтевым наполнителем. Очень важно при ковке соблюсти правило длины веток подковы, в идеале оно выражается формулой Х=2Y, где Х - длина зацепа, а 2Y - длина подковы, но многие лошади сами отрывают себе передние подковы, наступая на выступающие за пятки ветви, особенно при прыжках. Это правило работает и при ковке на круглую подкову, которая также часто применяется при ковке больных лошадей. Копытный рог следует хорошо увлажнять, особенно при исправлении узких пяток, это делает рог более эластичным и ускоряет процесс. Напоминаю, что все копытные мази и масла надо наносить на чистое или только что вымытое, влажное копыто, тогда они выполняют свою основную функцию - удерживают влагу в копытной стенке. При терапии подотрохлеита применяют много дорогостоящих лекарств: adequan, depo-promon, hyonate, hylartil, cartivet, glc 5500, chondroitin, но надо признать, что подотрохлеит неизлечим, хотя можно поддерживать животное в работоспособном состоянии долгое время. Рано и или поздно хромота станет постоянной, но и это не конец. Достаточно простая и быстрая операция по перерезыванию нервов, иннервирующих копыто, избавит лошадь от всех болезненных ощущений. Недостатком такого метода является то, что прооперированные лошади не могут участвовать в соревнованиях, это запрещено правилами, и во время ковки следует сообщать об этом обстоятельстве, ведь лошадь не чувствует боли, и коваль не может ориентироваться на чувствительность лошади, как стоматолог, лечащий зуб под анестезией. Вывод, который должен сделать любой спортсмен или владелец лошади, прочитав этот материал, очевиден: здоровье вашей лошади - в ваших руках. Не экономьте на регулярной ковке и расчистке, приглашайте только грамотного, квалифицированного коваля, слушайте советы и следуйте рекомендациям ветврача, пользуйтесь современными и прогрессивными материалами и средствами для ухода и ковки копыт.
Azazel: Татьяна пишет: Это может выглядеть самохвальством, но все же, я многим рекомендовала использовать деготь для копыт, теперь читаю, до чего это докатилось, исправляю По моему деготь - это еще пра-пра-пра-дедовский способ!
Татьяна: Azazel пишет: По моему деготь - это еще пра-пра-пра-дедовский способ! Да, причем многими незаслуженно забытый, просто об этом я читаю не только здесь, ладно, проехали у нас еще продаеться (Во владике на столетии) крем для копыт , охлождающий гель, мыло для копыт жидкое и шампунь от перхоти для лошадков серии ЗОО ВИП, все в пределазх 250 рэ за флакон (столько крем стоит и гель , остальное около 120 кажеться)
Алекса: Татьяна пишет: у нас еще продаеться (Во владике на столетии) крем для копыт , охлождающий гель, мыло для копыт жидкое и шампунь от перхоти для лошадков серии ЗОО ВИП Ничего себе,а что там на Столетии?Ветаптека с кремами для копыт?
Azazel: Татьяна пишет: причем многими незаслуженно забытый Ну да, а жаль, наши предки по-моему лучше чем мы в лошадях разбирались....
Татьяна: Смотря какие предки и смотря в чем.....но это уже совсем другая история... Если ехать в сторону второй речки из центра, на столетии справа есть мини-рынок, и там магазинчик "Котенок Гав", его прямо с остановки видно, если нет в наличии, всегда можно заказать у них
Алекса: Татьяна пишет: если нет в наличии, всегда можно заказать у них Опачки,спасибо,завтра как раз в ту сторону еду
Татьяна: Всегда пожалуйста!
Алекса: Сегодня была там,но магазин был закрыт.И если посмотреть снаружи,то создается впечатления что совсем не открывался (в окнах картонки и т.п.).Я подождала минут пятнадцать-вдруг,продавец просто вышел-но никто не пришол,и я ушла. Когда еще там буду,то раз еще загляну,вдруг откроют
Татьяна: Ну, карптонки на окнах там и тогда были, и 2 двери, вход в дальнюю в проходе, мож не у той двери ждала?
Алекса: Татьяна Да,там две двери-и обе были закрыты,одна в проходе,другая за углом как бы.
Татьяна: Вот та которая в проходе-рабочая, у них есть еще магазин на крытом рынке на "Некрасовской", там тоже были такие штуки
Алекса: Татьяна Мне вообще удивительно,что в обычных ветеринарных магазинах может что-то для лошадей продаваться Никогда лично не видела
Татьяна: Продаеться, просто не всегда обращаешь внимание, в уссуре во всех ветаптеках есть товары для лошадей
Ика: все равно непонятно, почему у диких лошадей нет проблем с копытами (или это просто я чего-то не знаю? ) ведь они постоянно их стирают и крязь туда забивается, и камешки тоже думаю попадаются!
Татьяна: Ой, там столько возни.....особенно в болотистой местности....копыта в лучшем случае похожи на ласты....., просто в природе они отрастают,заламываються иногда вызывая сильную хромоту, то что мы привычно видим как диких лошадей зачастую просто домашний табун на вольных хлебах, таких коников 2-3 раза в год собирают в раскол где и исправляют подобные прелести.
Ика: но этит то ж они все равно как домашние, а я имела в виду вроде мустангов там , пржевальского, если они конечно сейчас еще есть
Татьяна: Ой, там столько возни.....особенно в болотистой местности....копыта в лучшем случае похожи на ласты....., просто в природе они отрастают,заламываються иногда вызывая сильную хромоту
Мэл: Насчет расчистки и ковки, рекомендую Якоби, кому нужен телефон, могу скинкть. а насчет мазюколок для копыт. вы не бегайте по всему городу, пощвоните , достанем, закажем, все что надо. Кстати, на Некрасовском рынке зоомагазина уже давно нет, но рекламка есть. и на Столетии тоже уже нет. может нам уже не повезло и они закрылись. Кстати, все мази, кремы и растирания для копыт и сихожилий наших фирм, особенно веда должны при перевозке не превышать рекомендуемый температурный режим, иначе они просто не годны.
АннА: Мне скинь... и как к нему обратиться (не товарищ Якоби же)? А кто-нибудь знает сколько он берет?
Ика: Мэл пишет: на Некрасовском рынке зоомагазина уже давно нет, но рекламка есть да мы вроде там котярчику всякие прикормки покупаем
Жанна: Якоби на сколько я знаю берет штуку за ногу...ну я точно незнаю...престижа в прошлом году по такой цене расчищали...
Ольга М: Жанна пишет: Якоби на сколько я знаю берет штуку за ногу Жанна, откуда такая информация?
АннА: Ольга М пишет: Жанна, откуда такая информация? Я бы даже добавила, откуда такая жуткая информация?
Натусик: О, а четыре копыта это 4 тысячи. Здорово! Почти такая же прибыльная проффессия, как ветврач
Ольга М: АннА пишет: откуда такая жуткая информация? Вот именно-ЖУТКАЯ!
АннА: Татьяна пишет: Применяеться только березовый деготь, а не аптечный берестовый, и в разведении 1:1 с растительным маслом или тривитом Вот и назрел вопрос: где ж его взять, БЕРЕЗОВЫЙ деготь, если в аптеках берестовый?
Татьяна: в уссурийске, на примзооветснабе, стоит около 60 руб за пол литра адрес: ул воровского 143 или в центре за гостинницей Сань-Юань есть подобный магазин(остановка центральный рынок)
АннА: Татьяна пишет: или в центре за гостинницей Сань-Юань есть подобный магазин(остановка центральный рынок) Это в Уссурийске? А поближе негде?
Татьяна: да, в уссуре, ближе к сожалению нет
Алекса: Мне нравится:Хорошие веты все во Владе,а за лекарствами в Уссурийск надо ехать Прямо жестокая реальность России.
АннА: А здесь кто-нибудь ездит в Уссур по каким-нибудь нуждам? а то ради дегтя ехать не очень хочется... А что там еще для лошадок полезное продается?
Nuta: Анна я в Уссурийске живу и работаю, и иногда бываю во Владе, если хочешь, созвонимся- встретимся, куплю тебе что надо.
АннА: Nuta, Я только за, щас вот узнаю, че там еще полезного можно прикупить, и напишу... Пока только деготь... (Еще бы неплохо какие-нибудь мыльца или шампуньки для лошадей, только я не знаю, есть ли они там) А там есть льняное масло "лошадиной" расфасофки? а то бутылочки по 500 мл - это издевательство над коневладельцами... Кстати, кто-нибудь знает, сколько льняного масла в день давать коню?
Татьяна: там полезного есть: витамины глистогонное имуностимуляторы сердечные слабительные антибиотики для жкт и много прочего, шампуньков там нет, лошадиная фасовка есть рыбьего жира это ветеринарная аптека, есть премиксы для лошадей растительного масла нельзя давать больше 100гр, ддумаю, льняного и того меньше, оно в больших дозах токсичное, в московии кормят семенем льна, ведерко его стоит 50рублёв, это примерно 1-2кг
Nuta: А у нас что-то я не видела семя льна! И шампуньков не видела, а рыбий жир правда есть в бутылках, я им кавказуху свою подкармливаю А льняное масло и сама бы купила, но для художественных работ А почем у вас бутылочка 500 мл?
АннА: Nuta, я покупаю льняное масло по 60-75 р.
Ольга М: СЕмя льна в обычных аптеках продаётся, в небольших расфасовках (по крайней мере раньше продавалось...).
АннА: Ольга М, и щас продается, но уж ооооочень маленькая расфасовка
boris: Для чего нужно ковать лошадь. Прежде всего, нужно вспомнить, что лошади когда-то были дикими животными, которых человек взял из их естественной среды обитания и приспособил для своих нужд. Талантливые зоотехники вывели много пород лошадей, увеличили их размеры и вес. Однако физиология лошадей не изменилась. Копыто лошади было предназначено для перемещения животного весом около 400 кг по мягкой степной почве, основной кормовой среде обитания. Увеличение веса лошади, в том числе и за счет всадника, а также выбор этим всадником дороги и способа передвижения по ней, воспринимается тем же самым копытом, которое мать-природа создавала в течение миллионов лет совсем для других целей. Использование человеком лошадей в своих интересах предполагает их ковку. Старая поговорка «без копыта нет коня» не потеряла своего значения и в наше время. Ковку лошадей можно разделить на несколько категорий, а именно: защитная У нас не вызывает сомнения то, что рабочие надевают сапоги, а спортсмены кроссовки. Никто из нас и не подумает выходить на работу или заниматься спортом босиком. Так почему же это должна делать лошадь? Сохранить копыто – это значит сохранить лошадь. Когда копытная стенка истирается быстрее, чем отрастает, то лошадь нужно подковать. Подкова защитит роговую капсулу от истирания и обламывания, а внутренние части копыта от повреждений. для повышения трения Подкова с шипами предохраняет лошадь от скольжения и падений. Нужно только учесть, что именно будет делать лошадь и на каком грунте. корректирующая Состоит в том, что при расчистке копыта перед ковкой, ему придается форма, обеспечивающая нужный наклон костей пальца (путовой, венечной копытной), и этим обеспечивается равномерное действие тяжести тела лошади на сухожилия и связки нижнего отдела конечности. Когда лошадь имеет неправильную постановку ног от природы, без корректирующей ковки обойтись не возможно. И хотя в этом случае ковка не в состоянии решить все проблемы неправильной постановки конечностей, но она значительно снизит вероятность хромоты. патологическая Применяется для ковки лошадей с хроническими заболеваниями суставов на специальные подковы. ортопедическая или лечебная Ковка на специальные подковы (круглая, подкова с железным дном, с подкладками, со спрямленным зацепом, весовая и др.). Применяется для устранения повреждений конечностей при неправильных движениях лошади, для корректирования этих движений. Другими словами предотвращает такие погрешности аллюра как «засечка» и «ковка». Обеспечивает защиту подошвы копыта при работе лошади по каменистому грунту. Специальные подковы изготавливаются для деформированных копыт, для копыт с трещинами и выломанной копытной стенкой, для закрепления на копыте различных повязок и фиксации приспособлений и шин, если необходимо вышележащие звенья конечности сделать неподвижными. Применяется после хирургических операций на нижнем отделе конечности. Остается упомянуть о сроках перековки, которые определяются 45 сутками летом и тремя месяцами зимой. Эти сроки являются предельными. Борис Рященко кузнец, канд.с/х наук г.Уссурийск, т. 8-924-323-82-06
Анютка87: а незнала куда написать, но думаю отнести это сюда. У лошади по каким то непонятным причинам (необходимо пытать молодежь) заболела нога (сильно) ставить ее не могла, передвигалась на трех... Думали что то с суставом (до сих пор думаем) но есть одно но. Сегодня обнаружили гной из самого копыто (как будто у нее прорвала та часть где оно начинается ) просто незнаем что и думать тогда, может проткнула как то насквозь??!!! и чем это можно вылечить, если можно...
борис: Флегмона венчика - дело очень серьезное. Срочно приглашайте ветеринарного врача.
Конник: Анютка по вашему описанию у лошади накол, с суставом все впорядке. сделай теплые солевые ванны (на ветро воды 3 пачки соли, температура 40 - 50 градусов, чтобы руку не обжигало, время 10 - 20 минут) раз в сутки. Обработай перикисью из шприца свищь, втирайте вытягивающие мази (вишневского, любые бактерицидные мази) два раза в сутки. Если гной вытекает из стрелки обрежте ее, обнаружите накол - промойте перикисью из шприца, в отрерстие можно заложить бинтавой тампон пропитанный септенексом. обработку проводите 2 раза в сутки. Желею выздоровления.
Мавритания: Лучше не заниматься самолечением. У нас тоже лошадь не вставала на ногу. Вызвали коваля, расчистил оказался накол. Нам посоветовали поставить лошадь в креолин на 2 часа. Он все вытягивает. И все остальное что посоветовал конник
Алекса: Ну это может быть не обязательно накол,мой конь как-то ударил случайно по деревянной стенке и тоже не вставал н6а ногу.Гной у него шел с пятки.В книжке название этой болезни было-ушиб пальцевого мякиша В общем лечили мазью высасывающей (например, вишневским),промыванием,левомеколью и еще полным набором мед.препаратов.Все прошло через 3 дня ТТТ. А вообще лучше всего обратиться к ветеринару.
Анютка87: спасибо большое!
Анютка87: потом сообщу что ж это ,было!
GOThIC: хотелось, бы получить совет,у наших коней на передних ногах ,на стрелках да конца пятки идут глубокие трещины,из-за чего это и как предотвратить?мне сказали ,чято нужно ковать коней,стоит ли прислушаться и подковать их.
Конник: GOThIС скинь фото копыта. Какая переодичность расчистки копыт? Если стрелку обрезали давно, то она просто отрасла и отслаивается, тогда ковка не обязательна достаточно расчистки. Мавритания (не всегда вет под рукой), а оказывать первую помощь животине нужно и тянуть с этим не стоит, такое лечение владелец должен уметь оказывать самостоятельно. Сомневаюсь, что у каждого владельца есть свой ветеринар и коваль, в лучшем случае по вызову, да и ветеринарных врачей специализирующихся на лошадях в Приморье единицы (в основном собачки и кошки). Способ лечения предлогал неоднократно проверенный и действенный. Опыт общения с лошадьми, практические навыки (коваля и врача), образование - позволяют это делать. Алекса причина травмы разная, а процессы болезни и способ лечения одинаковый.
Алекса: Конник пишет: причина травмы разная, а процессы болезни и способ лечения одинаковый. Ну я и написала.Что у меня причина была именно от удара))) А лечение,если гной,оно всегда похоже...
GOThIC: Конник,расчищали меньше месяца назад.
GOThIC: у нее весь упор идет на пятки как я поняла,и она под себя зад подставляет в добавок.
GOThIC:
Конник: GOThIC со стрелками (судя по фото) особых проблем нет. они уже расслоились сверху отмерший слой его нужно обрезать. При расчистке я бы опустил пятку, срезав пяточные углы. Непонравилось копыто на 2 фото, смотрится как отрыв копытной стенки и трещина(пятка в левом углу) если это так, то советую не тянуть, обратиться к ковалю. Третье фото - задняя нога, тоже нужно расчистить. Из ковалей могу порекомендовать Якоби или Рященко, но второй в данный момент в Москве. Данных ковалей знаю лично, они работу выполняют хорошо, есть еще хорошие ковали, но они (к сажелению) не занимаются расчисткой и ковкой чужих лошадей.
Конник: GOThIC причина подстанова зада не в копытах, может быть что-то не в порядке со спиной, что бы что-то советовать нужно осмотреть лошадь. К сожалению по ветврачам посоветовать ничего не могу.
борис: Прошу прощения, что вмешиваюсь, но положение с копытом катострофическое. Это, судя по форме, переднее копыто (левое). Оно развалилось, потому что на пятку приходится чрезмерная нагрузка. Если не докопаться до причины этой нагрузки, то сложно говорить о лечении. Лечение "вслепую" ничего не даст. Приглашайте грамотного коваля. Все-таки, лошадку нужно подковать.
GOThIC: борис,а вы не подскажете,где можно найти грамотного коваля,я просто не встречала у нас в Находке таких.
борис: Gothic! В Тунгусе работает тренером толковый вет.врач - Лена Гордеева. Я думаю, что с ее помощью вы сможете определить причины, по которым разваливается копыто. Там же в Тунгусе занимался мальчик, проявлявший интерес к расчистке и ковке. Быть может этот мальчик под контролем ветеринарного врача сможет подковать вашу лошадь. Вы всегда, наконец, можете обратиться за помощью к Коннику. Искренне желаю Вам добра.
Конник: Борис Леонидович незнаю за что Вы извинялись, оказать помощ в форуме может каждый. Комне обратиться можно, но только за советом, т.к мое местоположение (очень далеко от Приморья) не позволит оказать помощь реальную.
Сержжж: Не рекомендую ковать часто, сам не по наслышке знаю. Расчищать раз в 45 дней как положено. У вас тут в Приморье я смотрю почти 60% сами все знают и расчищают, а потом удивляются! -А куда это у моей лошадки, копытки то поплыли, вы не подскажете?- да с таким вытенутым лицом. Я сам в копытах только теорию знаю, и то для того, чтобы смотреть правельно ли коваль свое драгоценное дело делает. Не народ, если вы умеете и учились и знаете, а главное не поддатливы в эксперемены, а вот если так подрезать, а может так и не боитесь за здоровье своего любимого подопечного дерзайте!!!
Indigo: Сержжж пишет: У вас тут в Приморье а Вас ТАМ это где?в Находке?
argo: http://www.youtube.com/watch?v=YZxJnPZvz-8&NR=1
Robik: argo пишет: http://www.youtube.com/watch?v=YZxJnPZvz-8&NR=1 так жалко коня, из-за чего так могло получиться, до такой степени запущено или это не излечимая болезнь ?
argo: В ролике речь идёт о халатности........я так поняла, копыта были довольно торцовые и высокие в пятках сами по себе, в процессе отрастания не ушли вперёд как на передних ногах, а лошадь оказалась на платформах, которые в определённый момент подломились в венечных суставах под её весом по направлению сгибания.....но это только моё предположение. конечно((( кобылу усыпили.
BEEJIEHA: называется лошадь стояла в 4х стенах и тупо жрала. А владелец не озаботился уходом за копытами...
Robik: argo пишет: конечно((( кобылу усыпили. это я поняла, потому и жалко. Просто какая должна быть халатность , чтобы довести кобылу до такого состояния
BEEJIEHA: Robik пишет: Просто какая должна быть халатность либо полный 0 в лошадином содержании.
BEEJIEHA: хотя нифига не оправдание - не знаешь сам, обратись к тому кто знает
Василёчек: Встретила в интернете: "Мы раньше с мужем,пока не сделали спец.инструмент для обрезки копыт тоже обрезали топором .Ничего страшного.Ставите ногу на ровную поверхность(доску),на отросшую часть копытного рога ставиться топор и молотком стучите по топору ,потом неровности обрабатываете напильником.Просто при таком способе есть опасность в лоб копытом получить от неспокойной лошади ,нога то не зафиксирована.Мы обрезали вместе с мужем,муж работал,я тазик с овсом держала." (http://www.fermer.ru/forum/zhivotnovodstvo/3278?page=21) "Вот раньше в деревне были лошади и ничего им не мазали , а если нужно было - то копыта обрезали топором." (http://TheHorses.ru/forum/topic_show.pl?tid=2276) Я чёт не догоняю, или раньше топоры были другие??? А мел с подошвы, а углы... тоже топором???
Аля: Василёчек пишет: Я чёт не догоняю, или раньше топоры были другие??? А мел с подошвы, а углы... тоже топором??? Просто по этому поводу никто не заморачивался... Обрубили по краям, остальное стирали об асфальт при галопе наверное
Василёчек: Аля пишет: Просто по этому поводу никто не заморачивался... Обрубили по краям, остальное стирали об асфальт при галопе наверное А вы топором когда-нить дрова рубили? Даже очень острым топором? Согласитесь, чтобы отрубить кусок от полена, нужно не слабое усилие приложить. Я к тому, что площадь лезвия топора (пусть и супер-острого), видимо, слишком велика, чтобы безболезненно отрубить отросшую стенку. Т.е. лишнее, конечно, отрубится, но и лошадь "почувствует" очень сильное, хоть и кратковременное, давление на стенку "вокруг" полосы, на которую будет давить лезвие и, как следствие, сильное сотрясение копыта. Надеюсь, что понятно объяснила.)) Т.е. хотела сказать, что при ударе молотком по топору (для отрубания топором отросшей стенки) удар будет приходиться на площадь бОльшую, чем площадь лезвия топора. А ведь удар должен быть не слабым, чтоб отрубить. Вот поэтому я и удивляюсь.
Аля: Василёчек пишет: А вы топором когда-нить дрова рубили? Даже очень острым топором? да рубила и это был пипец полный... Василёчек пишет: Т.е. хотела сказать, что при ударе молотком по топору (для отрубания топором отросшей стенки) удар будет приходиться на площадь бОльшую, чем площадь лезвия топора. А ведь удар должен быть не слабым, чтоб отрубить. Вот поэтому я и удивляюсь. Теперь понятно... и тут поддерживаю
argo: когда копытная стенка отросшая сантиметров так на пять и больше , а лошадь ноги отродясь не давала, топор и закрутка вполне рабочий экстренный вариант........обрубить нафиг, чтоб она сама себе "ласты по венчик не обломала"........а потом уже разбираться))))
Василёчек: argo пишет: когда копытная стенка отросшая сантиметров так на пять и больше , а лошадь ноги отродясь не давала, топор и закрутка вполне рабочий экстренный вариант........обрубить нафиг, чтоб она сама себе "ласты по венчик не обломала"........а потом уже разбираться)))) Ну, пожалуй, только если так - на крайний-крайний случай.
джамайка: Рубили и рубят в селах топором копыто , не везде есть расчистные ножи да и ковали. Наблюдала такую процедуру: начинают с края , по чуть- чуть и идут по кругу ,удар не такой уж сильный , но точный и кусок отросшего копыта легко отделяется, далее обрабатывали рашпилем , взятым у тракториста . На удивление , лошадь стояла спокойно и только раз отдернула назад ногу . Обрубили и на задах, без проблем, видимо конек привык к такой процедуре , а стрелку и заворотные углы обычным ножом подправляют , а далее уже получается натуральная, природная расчистка. Асфальта в селах мало , так что лошади ходят - бегают по полям , дубравам и почвенный слой разный , происходит естественное стирание копыта и куют редко , но на удивление и лошади там хромают редко , нет наминок
Василёчек: джамайка пишет: Рубили и рубят в селах топором копыто , не везде есть расчистные ножи да и ковали. Ну я тоже не ножом копытным работаю и не рашпилем, а инструментами, далекими от коневодства - садовым секатором и электрической шлифмашинкой "Метабо". Секатор - обычный, за 220 руб., а лишнюю стенку режет изумительно - плавно и ровно, хотя копыта твердющие.)) Нож копытный применяю, только если со стрелкой работаю и всё. Всё-всё остальное - секатором.)) Нож копытный сколько ни точила, под разными углами, - туповат как-то. Рашпилем работать трудно было, отдала его. И не жалею.))
джамайка: Вот и я про то же , каждый приспосабливается и использует то что под рукой и с таким инструментом возможно сделать обработку копыта , главное при этом не навредить лошади и копыто привести в порядок как надо.
джамайка: Про расчистные ножи, муж привез пару ножей еще в конце 80 х , отличные , но .. истончился кончик у одного , обломился у другого, а вот новый купленный - не то! Тут Василек права, как не точили, режет плохо, быстро тупится и .. неудобен в ползовании, плохо лежит в руке .
BEEJIEHA: Василёчек пишет: Нож копытный сколько ни точила, под разными углами, - туповат как-то мож это для коров был нож, а не конячий?
Василёчек: джамайка пишет: как не точили, режет плохо, быстро тупится Я еще удивлялась, когда читала Лидию Невзорову, пишущую, что нож должен резать рог как масло. Что же за копыто там? Из пластилина что ли? Даже если нож из супер-сплава с супер-заточкой, всё равно не поверю тому, что он может настолько легко резать рог (зная, какой рог у моего).
Василёчек: BEEJIEHA пишет: мож это для коров был нож, а не конячий? В Конном мире покупала однако.)))) На "етикетке" было написано, что для коня.))
BEEJIEHA: Василёчек многие конники, перед процедурами делают копытам "грязевую ванную". Выкапывают неглубокую яму в форме прямоугольника, под низ стелят что-то водонепроницаемое, засыпают глиной (тут могу ошибаться) и заливают водой. Заводят лошадь туда на пол часика - и ее копытный рог становится удивительно мягким
BEEJIEHA: ну если не заморачиваться, можно просто попросить коня постоять ногой в ведре с такой микстурой. Если конь в адеквате и воспитан - не откажет
Василёчек: BEEJIEHA пишет: ну если не заморачиваться, можно просто попросить коня постоять ногой в ведре с такой микстурой. Если конь в адеквате и воспитан - не откажет После испробования секатора ни на что его не променяю - и режет чудно, и размачивать не надо.))
Аля: Василёчек пишет: В Конном мире покупала однако.)))) На "етикетке" было написано, что для коня.)) Самые лучшие на данное время это финские копытные ножи. Ценник на них тоже хорош
argo: Василёчек пишет: и электрической шлифмашинкой "Метабо". а можно подробнее?
Аля: argo пишет: а можно подробнее? с видео и фотками
argo: Аля пишет: с видео и фотками да.
Василёчек: argo пишет: а можно подробнее? Аля пишет: с видео и фотками Ну видео прямо сейчас не обещаю (как буду расчищать Тишу - отсниму), а фотку могу. Пока вот фотка из интернета: Моя машинка выглядит так, но подошва не круглая, как у этой, а по форме подошвы утюга сделана , т.е. широким треугольничком. На подошве спец.материал, к которому прилепляются отдельно продающиеся круги наждачной бумаги, т.е. наждачка садится на подошву машинки как на липучку и сидит крепко, не сдвигается. По "шуршавости" наждачки продаются разные, я беру самые "термоядерные". У меня за одну расчистку уходит около 8 таких наждачек - они недорогие, 5 руб. за штуку, поэтому я их не жалею. Машинка действует за счет того, что ее колбасит из стороны в сторону внутренним моторчиком, но амплитуда расколбаса всего 5 мм, поэтому руку она не дергает, а просто вибрирует в руке и довольно щекотно.))) Я думала, Тиша не дастся из-за такой вибрации и щекотки, но он абсолютно спокойно терпит - замирает, уши разворачивает в мою сторону и спокойно стоит, ногу не выдернул ни разу, а ведь шлифую я далеко не 1 минуту. Покупала машинку на ярмарке на Крыгина, за 3 000 руб. с копейками, но такие во многих магазинах строительных машинок продаются. Весит примерно 1,8 кг. От обычной розетки. Машинкой очень удобно сглаживать неровности после отрезания лишней стенки и очень удобно делать перекат - поверхность прямо бархатная, т.е. трещины и заломы из-за неровностей и заусенец исключены. Если шлифуется край стенки понизу - контактирующий с землей, то машинка удобна тем, что при прикладывании довольно протяженный участок одновременно попадает на шлифующую поверхность машинки, т.е. производительность повышается. К машинке крепится хвостик - черненькая коробочка с фильтром для пыли от шлифуемой поверхности, но я коробочку отстегиваю - мне без нее удобнее. Дома сфотаю машинку, которая непосредственно у меня. НО: перед шлифованием надо всё-таки максимально пообрезать лишний рог, т.к. машинка всё-таки не рубанок - она шлифует хорошо, но если неровности крупные, то шлифовать будет дольше и рука устанет - ведь машинку для хорошего шлифования надо очень хорошо прижимать к поверхности.
Василёчек: Про шлиф.машинку задумалась после того, как руки чуть не отвалились от рашпиля и я решила посмотреть в интернете, не придумали ли что-нить механизированное. Нашла множество приспособ для копыт, рогов, но правда, для коровок. В магазине так и сказала "Мне стачивать и шлифовать копыто, оно очень твердое". Мужик-продавец посмеялся и предложил несколько моделей, помог выбрать.)))))
джамайка: Василёчек , очень разумный подход к расчистке
Жерминаль: джамайка ты моим подарочным ножом как я понимаю не стала пользоваться? Купила другой? Я тот аж из Новосибирска везла.
Василёчек: Жерминаль пишет: Я тот аж из Новосибирска везла. А он какой-то специальный был? С прибамбасом?
Жерминаль: Когда тебе дорог подарок, всегда вспоминается с трепетом..... . А Татьяна писала про свои ножи, я думала, вот сейчас напишет про мой, нет((((Вот и интересуюсь
AsmodaI: Такие ножи в природе есть (в России не знаю, в конных магазинах точно нет), но стоят они ощутимо больше 1 тыс. руб. На моей памяти при мне "как масло" резали единожды - хирургическим скальпилем многоразовым (раньше они были многоразовые, посолиднее и сталь получше) наточенным в тло. Рашпили тоже бывают ооооочень разные. Лично я пользуюсь хорошим (из простых) ножом и хорошим (из таких же простых) рашпилем. По началу все проклинала и хотела купить что-нибудь электрическое. Пока вынашивала эту мысль, осознала, что электричества в конюшне-то и нет (и в радиусе 10 км от нее тоже). А когда спустя почти год, переехали в другую конюшню, рашпиль показался уже не таким страшным. Самые сухие копыта осенью, то бишь сейчас. Позавчера расчищала лошадь без размачивания и страданий. Видимо, привыкла. Хотя лень и часто отдыхаю, если стульчика рядом нет. Со стульчиком вообще милое дело)))) В принципе всех своих троих тяну в ручную, и даже могу за день с ними справиться. Конечно, было бы голов 20, купила бы что-то электрическое.
Indigo: а мне и рашпилем нормально, не отращиваю копыта настолько, чтобы потом руки отваливались, а может рашпиль хороший. А как отрубают ненужный рог топором видела в детстве, тогда никак к этому не относилась, сейчас удивляюсь, а ведь лошади и впрямь стояли и не рыпались... Кстати вопрос в тему: посоветуйте нож хороший!
Indigo: а примерно год назад мне рекламировали нож ребристый, он по-моему для хлеба, для отпиливания отросшего рога
AsmodaI: А еще удобно этой штукой плоской для дерева... эээ... ммм.... СТАМЕСКА! Вроде как.... и молоточком)) Василечек, даже сейчас топор и стамеска порой актуальны. Например, если поднять лошадиную ногу проблема (например, одна из ног сломана, то бишь лошадь уже на трех ногах)
Gr@nDe: AsmodaI пишет: СТАМЕСКА! Вроде как.... и молоточком)) Да, да, да. Было на моей памяти. Подставили под копыто кусок дсп и вперед и с песней.
Алиса (Тминовская): было дело и я, до того как приобрела копытные кусачки, "подрубала" копыта, правдо с помощью ножа (вместо топора) и молотка. И наблюдала не единожды как таким же образом подрубали копыта другие владельцы лошадей. И да, как ни странно, лошади стояли и терпели. Хотя для не особо терпеливых лошадей была мера поднятия одной из ног, чтоб стояла спокойнее. Сейчас же пользуюсь копытными кусачками, копытным ножом и рашпилем.
джамайка: Жерминаль, без обиды, но на твоем ноже .. обломился кончик и расчищать им очень сложно Пришлось покупать .
argo: Василёчек пишет: а ведь шлифую я далеко не 1 минуту. а сколько?
Жерминаль: джамайкаЖаль(
джамайка: И мне
Василёчек: argo пишет: а сколько? Точно сказать не могу - за раз расчищаю сразу все 4 ноги (откусывание лишнего рога + мелкое подкусывание, чтоб машинкой меньше работать + сама шлифовка), поэтому вычленить время на шлифовку сложно, но скажу, что шлифовка занимает времени, конечно, больше, чем откусывание и подкусывание рога. В эти выходные буду расчищать. Засеку время и напишу потом. Как раз сфотаю и копыто с перекатом, нашлифованным машинкой. Вот кстати фото непосредственно моей машинки: На фотке видно, что наждачный кружок на липучку крепится к подошве. Продаются и треугольные наждачки - специально для таких моделей, но они редко встречаются, потому беру круглые. Лишнее - выходящее за пределы подошвы утюжка не обрезаю - кружок всё равно держится хорошо, не сползает. Купила машинку с треугольной подошвой, т.к. хотелось убить 2 зайцев - и коню шлифовать, и в своих постройках - носиком утюжка удобно шлифовать в углах и узких местах, кружок наждачки в этом случае можно прилепить ближе к носику, а выходящее за пределы подошвы обрезать.
AsmodaI: Если говорить об электрических инструментах, лично мне бы больше хотелось что-то такое http://www.youtube.com/watch?v=pxminiIC0qk&feature=related
Алиса (Тминовская): AsmodaI пишет: Если говорить об электрических инструментах, лично мне бы больше хотелось что-то такое http://www.youtube.com/watch?v=pxminiIC0qk&feature=related хм.. хорошая штуковина
Василёчек: AsmodaI пишет: В принципе всех своих троих тяну в ручную, и даже могу за день с ними справиться. А я не хочу ТЯНУТЬ. Честно хочется получать удовольствие от всех видов ухода за конем - ведь уход занимает много времени и сил, а если ТЯНУТЬ, то просто эмоций и сил не останется на непосредственно любовь к коням и занятие с конями (для чего и заводила). Стоять ж*пой кверху приходится тогда, когда шлифую, как я рназываю, "бокальчик" - стенку снизу - соприкасающуюся с землей, т.к. копыто в этом случае зажимаю между ног и нагибаюсь. а перекат шлифую встав на одно колено, на второе колено, выставленное вперед, ставится нога коня подошвой. Indigo пишет: а мне и рашпилем нормально, не отращиваю копыта настолько, чтобы потом руки отваливались Я каждый раз откусываю рог, т.к. (как уже писала) чем ровнее и больше откусано, тем меньше шлифовать по времени. У меня после расчистки отваливаются не руки, а зад - уж сильно попные мышцы устают взагибку стоять, да вприсядку.)))))))
Василёчек: AsmodaI пишет: Если говорить об электрических инструментах, лично мне бы больше хотелось что-то такое http://www.youtube.com/watch?v=pxminiIC0qk&feature=related Плиз, опишите словами, что там.))) У меня только "флешечный" интернет - долго грузится и кусками показывает. Там, типа, дрели, которой шлифуют и делают перекат? Просто читала про такую опять же у Лидии Невзоровой. А найти в интернете хоть один интернет-магаз с такими херуёвинами не смогла(((((((((.
Василёчек: Кстати, про интернет-магаз с такими штуками. Если кто-нить на такой наткнется, дайте знать, скиньте ссылочку, пожалуйста!!! Спасибо.
argo: AsmodaI пишет: http://www.youtube.com/watch?v=pxminiIC0qk&feature=related Марк сказал, что они продаются в любом магазине электроинструментов, их активно используют резчики по дереву и гравировщики........насадок тоже куча разных. Только опасно пипец, рашпелем обычным то себе стёсывашь, а тут 30.000 оборотов........
Василёчек: argo пишет: Марк сказал, что они продаются в любом магазине электроинструментов, их активно используют резчики по дереву и гравировщики........насадок тоже куча разных. А как эта штука правильно называется? (чтоб в магазине попросить именно её показать)
argo: В быту называют "Фреза на гибком валу", а как по науке, он хз)))
AsmodaI: Василёчек пишет: Честно хочется получать удовольствие от всех видов ухода за конем Если бы я не получала удовольствия, я бы не "ТЯНУЛА". То же слово использую в отношении оплаты за постой, всегда жалко, но это не значит, что это какой-то непреодолимый и страшный пункт ухода))) Лично мне тяжело не столько физически, сколько умственно. Голова болит от принятия решений)))) Тяжко лично мне расчищать только поника, надо быть очень близко к земле и ноги он дает плохо. А тут любым инструментом будет тяжко... ну кроме турбинки, решающей проблему раз и навсегда Электрический высокоскоростной роторный ручной инструмент, если верить инету. Мини-дрель, гравер, дремель - все из этой оперы. http://www.220-volt.ru/catalog/2-37/0/
Василёчек: AsmodaI пишет: Электрический высокоскоростной роторный ручной инструмент, если верить инету. Мини-дрель, гравер, дремель - все из этой оперы. http://www.220-volt.ru/catalog/2-37/0/ Почитала в интернете, что такое дремель и т.п. Похоже, надо брать.)))) Отличается от обычной дрели бОльшим кол-вом оборотов, потому её используют как шлифовалку и резалку. Видимо, рулят обороты - я ведь дрелью пробовала (обычной дрелью) -точильно-шлифовального эффекта не получилось. В субботу поеду в город, смотреть эту штуку в магазинах. Как раз буду копыта расчищать. Куплю, расчищу, сфотаю и напишу.
Василёчек: AsmodaI пишет: ноги он дает плохо Выдергивает? Или давать не хотит, т.к. трудно/больно стоять на одной ноге (ну, в смысле на трех)?
Василёчек: AsmodaI пишет: А тут любым инструментом будет тяжко... Так вот, видимо, менее тяжко будет инструментом, справляющимся быстрее, чем вручную)))).
AsmodaI: Василёчек пишет: Выдергивает? Или давать не хотит, т.к. трудно/больно стоять на одной ноге (ну, в смысле на трех)? Cначала не хотит, а потом еще и выдергивает. Василёчек пишет: Так вот, видимо, менее тяжко будет инструментом, справляющимся быстрее, чем вручную А кто сказал, что это быстрее? Когда ты берешь в одну руку рашпиль, а в другую машинку и все это в первый раз, то охотно верю. А если рашпиль в руке уже давно, то тут большой вопрос)) Опять же я говорю про не самый плохой рашпиль. А хорошим так вообще прямо хочется пилить. Готова спорить, что даже взять меня и Вас с привычными нам инструментами и всучить по одинаковому копыту, я спилю его быстрее, чем Ваша машинка)) Конечно, вручить по 100 копыт на рыло, тут уж вряд и я справлюсь вообще, не то что быстрее Взять опытного коваля и тут даже фора машинке не поможет)) В мини-дрели меня смущает сильно одно - не сложно ли будет выверить плоскость? Рашпиль в этом случае идеален. Машинка наверное тоже, правда размер ее не знаю.
Василёчек: AsmodaI пишет: Готова спорить, что даже взять меня и Вас с привычными нам инструментами и всучить по одинаковому копыту, я спилю его быстрее, чем Ваша машинка)) Спорить не буду. Я выбрала машинку, т.к моё мышечное напряжение при работе с ней меньше и мне удобнее работать ею. Рашпилем пильнула всего пару раз (новеньким) и не понравилось сразу - сила трения меж рогом и рашпилем велика. Может, это слишком мало, чтобы полюбить рашпиль, ведь я не успела наловчиться с ним работать, но сейчас понимаю, что машинку на ручной инструмент не променяю уже никогда. Это как у вас - в кормлении вы за готовые ("профессиональные"), типа, более совершенные подкормки и добавки, а в расчистке - я за более совершенный инструмент. AsmodaI пишет: В мини-дрели меня смущает сильно одно - не сложно ли будет выверить плоскость? Рашпиль в этом случае идеален. Кто-то из нас с вами неверно понимает строение и принцип работы агрегата. По мне - с выверением плоскости проблем не должно быть - это ж не топором с размаха рубануть один раз и всё, ничего потом не исправишь. Стачивать рог дремелем ведь можно аккуратненько, хоть через каждые 3 прикосновения выверяя плоскость Или я не так поняла вас? Пишу про дремель и уже прям страстно его/её желаю - мне кажется, что при такой высокой оборотности сверла и при хорошей фиксации копыта, дремелем можно при необходимости работать и в заворотных углах, например, т.е. - не только по стенке. Кстати, после приобретения дремеля моя машинка может и уйти на 2 план, как запасная, или работа ею сократится - если дремелем смогу гладенько шлифовать, как машинкой. Просто когда первый раз машинкой делала перекат (очень приличный перекат), не заметила как подошва машинки с наждачкой приложилась к стенке копыта и я подснимала шлифовкой глазурьку с копыта.(((((((((((((((((((((((((((((( А по поводу идеальности рашпиля. Мне кажется, рашпиль можно было бы назвать идеальным, если бы и руки были идеальны)))) - т.е. были бы механизмами с задаваемой программой, а не живими и податливыми.)))
AsmodaI: Я не говорю, что рашпиль - хорошо, а машинка плохо. Я говорю, что обратное вообще говоря не верно. Дремелью работают везде, в т.ч. и в заворотках. Особенно уважают ее те, кто занимаются проблемными копытами. Например, у ламинитных коней не рог, а кирпич (даже самые твердые и сухие здоровые копыта ни в какое сравнение не идут). Там даже машинками нифига не просто и нифига не быстро.
AsmodaI: Василёчек пишет: были бы механизмами с задаваемой программой Эээ, моим рукам задает программу мой мозг ))) А у всех не так? Пробовала чистить копыта и дремелью и рашпилем. Дремель куплю когда-нибудь. Рашпиль не выкину при этом, даже я бы сказала заменю на более качественный. Ваша нелюбовь к Вашему рашпилю мне понятна - его я бы отнесла к низкокачественным))
Василёчек: AsmodaI пишет: Ваша нелюбовь к Вашему рашпилю мне понятна - его я бы отнесла к низкокачественным)) Ну, теперь понятно.)) AsmodaI пишет: Эээ, моим рукам задает программу мой мозг ))) А у всех не так? Аня! Я - про "дрогнет рука", про то, что в глазу стоит глазомер - прибор не совсем точный и т.п. Вот, что имела в виду. И что, что программу мозг задает? Так, может, в него и рашпиль вставить?! Работу-то делают руки.
AsmodaI: Василёчек пишет: Я - про "дрогнет рука", про то, что в глазу стоит глазомер - прибор не совсем точный и т.п. С рашпилем как только рука дрогнет, так сразу он пилить перестает, дрожащая рука силы не имеет ))))) Дрогнет рука, глазомер и т.д. - все это также относится и к машинкам. Разница в рашпиле и машинке для тех кто уже умеет обращаться с рашпилем лишь одна - рашпиль напрягает мышцы рук и плеч, машинка нет. Вот и все. Спина, например, реагирует одинаково - и так и так раком стоять.
Василёчек: AsmodaI пишет: напрягает мышцы рук и плеч, машинка нет. Вот и все. Вот и всё??? Вот и всё??? Да в этом-то и суть! Зачем напрягать, когда можно не напрягать?! Вот!
AsmodaI: Василёчек пишет: Зачем напрягать, когда можно не напрягать?! Потому что кто-то настолько привык, что напряжение - это уже не напряжение)))))))))) У меня, например, после одной лошади руки ВООБЩЕ не устают. Вот вообще. Устает спина, если эта тварина валится, устает мозг, если не все хорошо с ногами, устают глаза, если света мало... Да все, что угодно, только не руки.
Василёчек: AsmodaI пишет: Да все, что угодно, только не руки. Да вы на батарее отопления, наверное, играть умеете - как на аккордеоне. В рукопашную с вами с голыми руками нельзя.))))))))))))
Аля: Василёчек пишет: Да вы на батарее отопления, наверное, играть умеете - как на аккордеоне. В рукопашную с вами с голыми руками нельзя.)))))))))))) Не нельзя - она опасный тип с огромными бицепсами - вот что делает расчистка рашпилем с людьми
AsmodaI: Василёчек пишет: Да вы на батарее отопления, наверное, играть умеете - как на аккордеоне. Не, для этого тоже тренировка нужна)))) Это как приходит на секцию спортсмен, реально мышцы через мастерку светятся. А на лошадь залезть не может. Это реальный факт. На следующий день как простой белый человек страдает от болей в мышцах. Его мышцы просто никогда не выполняли конкретно такую работу.
Василёчек: AsmodaI пишет: С рашпилем как только рука дрогнет, так сразу он пилить перестает Ну, тогда бы люди себя не травмировали, а так, это происходит - ПО ИНЕРЦИИ, т.е. если задана сила рукой (а без этого рашпилем никак), то дрогнувшая рука и смена "направления" (в другую плоскость) по инерции - запросто. Ну, это я всё чисто теоретически умничаю - рашпилем-то сама не работаю.))))))))))))))))))) Так что при разносе скидку в связи с этим делайте.)))))))))))))))))))) По теме. В заду зажгло после этой супер-дрели, что Асмодей роликом показала (читала еще про подобную у той же Л.Невзоровой, но она её использовала для вскрытия подошвы, вот я и думала, что только для такого и годится). Купила: фирма "Бош", название модели "Скил". По документам официально зовется "бор-машина" (о страшные воспоминания из детства о зубном враче)))))). Стоит 1 800 руб., 35 тысяч оборотов (против 3 тысяч у обычной дрели), но можно и регулировать в диапазоне 15-35 тысяч оборотов. На максимуме оборотов жужжит прилично и щекочет руки, шаловливый агрегат))). Легкий, в руках выглядит как гигантский карандаш. Пардон, что фотка мелкая и обрубленная - иначе час грузить буду (интернет НЕпроводной и дэбыльный). На фотке вверху конец гибкого вала, который позволяет работать в труднодоступных местах (ну, у копыт таких, слава богу, нет)))). Но в связи с наличием этого удлиннителя и насадок по камню и металлу вопрос к Асмодей. А не пригодна ли будет эта штукень для подпиливания зубов, по вашему??? Толщина кончика гибкого вала - примерно с большой палец, ну на пару мм., мож, толще. На фотке видны насадки. Коричневая, толстая, цилиндрическая - наждачка. Предполагаю работать по копыту розовыми (они - самые термоядерные). Кружок - для отпиливания, но как я уже попробовала - трудновасто: чуть искривить рукой кружок в плоскости пропила, или чуть конь ногой дернул, круг раскалывается - он тонюсенький. Остальные насадки еще не пробовала - не успела расчистить, т.к. кони, с*ки, выдали наряд на работу - разодрали покрывало от дождя над сеном, пришлось сено срочно перетаскивать в дом. А мне поставщик предлагал купить 200 тюков разом. Да мы б коньки отбросили таскать.))))) Купила дополнительные насадки (из таких, которые розовые на фотке): одни для работ по камню, другие - для керамики, кафеля и т.п. Сравню. Пишу "поэму" и чую - помимо толстых кожаных поводьев и оголовий у меня появляется новый фетиш.))))))))))))))
argo: Василёчек пишет: Ну, тогда бы люди себя не травмировали, а так, это происходит - ПО ИНЕРЦИИ, т.е. если задана сила рукой (а без этого рашпилем никак), то дрогнувшая рука и смена "направления" (в другую плоскость) по инерции - запросто. Обычно рука просто попадает в одну плоскость с копытом и проводишь себе и по пальцам заодно......но я не шибко внимательная.........часто при этом ещё и телефон плечом зажат..)))) К вопросу о силе.......чем слабее давление на рашпиль тем лучше он пилит........парадокс.
AsmodaI: Василёчек пишет: А не пригодна ли будет эта штукень для подпиливания зубов, по вашему??? Для пиления зубов подходит любая штука, способная пилить кость (включая строительную наждачную бумагу). (Мы и долотом с кувалдой зубы чинили ) Вопрос только в том, согласится ли на это лошадь. Тут, если соскочит, то лошадь не скоро и не легко даст снова залезть в рот даже пальцем. У электрорашпиля негибкий длинный "нос" (учитывайте, что третий моляр у лошади практически под глазом) и диск защищен металлическим "капюшоном" со всех сторон, кроме той, что пилит. В принципе при наличии зевника типа моего, лично я и без удлиннителя залезу к третьему моляру (а там ВСЕГДА есть что пилить), если я правильно представляю размер этого "карандаша". Но даже я не уверена, что не произойдет так, что я пропорю насадкой что-нибудь лишнее. Кстати, как быстро она останавливается полностью с 15т оборотов? И нет ли какой-нибудь "красной кнопки" для экстренной остановки до 0 оборотов?
Василёчек: AsmodaI пишет: Но даже я не уверена, что не произойдет так, что я пропорю насадкой что-нибудь лишнее. Кстати, как быстро она останавливается полностью с 15т оборотов? И нет ли какой-нибудь "красной кнопки" для экстренной остановки до 0 оборотов? Туточки капюшона нет(((((((((. И по инструкции - работать в очках. Даже сам продавец сказал, что если отлетит осколок с таких тысяч оборотов, будет нехорошо. А у коня, помимо восстановления доверия, ещё и (при наихудшем раскладе) кусок, хрен знает, куда врезавшийся в мясо, искать придется. Так что -да, капюшончик - вещь. Кнопки экстренной остановки нет - насколько я понимаю, это слишком травматично было бы для аппарата на такой скорости. С 15 тыс. оборотов не знаю, а с 35 тыс. полностью останавливается примерно за 2 секеунды. И, кстати, кнопка "вкл./выкл." расположена примерно посередине прибора и будет, насколько я понимаю, в итоге достаточно глубоко у коня во рту, поэтому срочно её нажать при работе с третьим моляром будет не очень легко.((((( Спасибо, что разъяснили - теперь сама твердо заявляю, что для зубов НЕ подходит. ))
Василёчек: http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=1735 Это с другого форума. Там лошадь получила круговую рану на путе и потерала башмак совсем (фото указывают на полную утерю башмака и последующий некроз тканей). Переписка там обрывается, потому судьба коня не ясна. Так вот возможен ли благоприятнвый исход в принципе после таких повреждений, как там?
Аля: Василёчек пишет: Так вот возможен ли благоприятнвый исход в принципе после таких повреждений, как там? Вообще животные живут с ампутированными конечностями. но лошадей обычно усыпляют. Отрастет ли рог? В принципе нет ничего не возможного, но не факт.
argo: Потерянный башкам отрастает сам да же в табуне без лечения. (ли ж бы не в говне конь стоял) Но тут похоже внутренние ткани то же серьёзно повреждены и отмирают.((((
Василёчек: argo пишет: Но тут похоже внутренние ткани то же серьёзно повреждены и отмирают.(((( Да, похоже. Я еще подумала, что скорее всего конь в живых из-за этого некроза не остался (если снимать нектотизированные ткани, то там снимать всё до кости пришлось бы, похоже). argo пишет: Потерянный башкам отрастает сам да же в табуне без лечения Меня удивило в той переписке, что конь без башмака опирался на ногу, т.е. натупал ею. А если конь без башмака продолжает ходить этой ногой, то как в табуне, по земле, исключить загрязнение раны?
argo: а это не та грязь))) (ли ж бы столбняк не подхватил) Лошадь постоянно двигается, не подзаражая себя какой из раны. Да и они как-то не пачкаются, я хз..........а если что и попадает, то видимо вытирают об траву и слизывают.........нормально зарастают повреждения со снятием кожного покрова, да же такие обширные........похуже глубокие с проблемой выхода экссудата.........но тоже постепенно проходит.........главное, что б у лошади имунка была в порядке.
argo: и травостой нормальный.........лошадь с серьёзной травмой не будет успевать за табуном и пастись конечно хуже........может банально критично исхудать.
Василёчек: Прошла по ссылке на форум "прокони" (эта тема первоначально оттуда). Почитала, выяснила, что рана на ноге у коня от лески (намоталась, впилась и разрезала покровы). Люди, смотрите, где своих коней выгуливаете !!!
Аля: Василёчек кинь ссылку на проконях
Василёчек: Аля пишет: кинь ссылку на проконях Вот ссылка: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=97804&start=0 К сожалению, жеребенка усыпить пришлось. Там на 7-ми страницах события разворачиваются.
Аля: Василёчек пишет: К сожалению, жеребенка усыпить пришлось. Там на 7-ми страницах события разворачиваются. Эх печально то все как, а ведь был момент, когда была надежда
покатушка: Помню где-то в табуне бегала лошадь с хлябающим на ноге копытом. Я думала - сдохнет. Нет, через пару лет была жива, копыто новое отросло ужасного вида, правда.
Василёчек: покатушка пишет: Помню где-то в табуне бегала лошадь с хлябающим на ноге копытом. Я думала - сдохнет. Нет, через пару лет была жива, копыто новое отросло ужасного вида, правда. А откуда начинает отрастать новый башмак? От венчика, как и при обычном его росте? Просто интересно, как новый башмак замыкается на подошве, вокруг стрелки.
покатушка: Не рассматривала. Кажется, на "Ереси конной" был перевод какого-то специалиста, он исследовал, как растет рог подошвы.
Тонько: Василёчек посмотрела ссылку...беденький жалко коняжку
"НЕподарок": Василёчек пишет: А откуда начинает отрастать новый башмак? От венчика, как и при обычном его росте? Просто интересно, как новый башмак замыкается на подошве, вокруг стрелки. Василёчек , вот здесь почитайте, очень интересно и информативно!
Василёчек: "НЕподарок" пишет: вот здесь почитайте, очень интересно и информативно! Спасибо.
AsmodaI: Василёчек пишет: Просто интересно, как новый башмак замыкается на подошве, вокруг стрелки. Он не замыкается (он вообще непосредственно не связан с рогом подошвы). Рог подошвы и рог стрелки производится своими кориумами. В узком смысле независимо от рога стенки.
MIkkiy: AsmodaI пишет: Город барыг и лодырей Ань,ты в Лас-Вегас что-ли переехала?:)))
AsmodaI: MIkkiy пишет: Ань,ты в Лас-Вегас что-ли переехала?:))) Лас Вегас нервно курит в сторонке по сравнению со Владом. Честно)) Я и там и там была.
Рина: http://books.google.ru/books?id=sByzgks2ZIkC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82&source=bl&ots=eZyoX3NvzC&sig=Kf3LImZghoI9ZWaKtkUf16hD7is&hl=ru&ei=4s7STseBPYuP4gSU-JVr&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%20%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82&f=false "О чем молчат ветеринары. Ламинит" Лидия Невзорова. Ограниченный доступ
Василёчек: Подскажите, знающие, плиз. Конь, выходя из денника (на выходе 2 полноценные бетонные ступеньки), спрыгнул с верхней ступеньки (всегда так делает) и по-козлячьи приземлился на одну из задних ног - прям на зацеп, как будто воткнулся в земню. Ну, а т.к. земля заледенелая, то конь как приземлился на зацеп (это опорная нога в тот момент была), так аж полуприсел на эту ногу. Сейчас внешне проблем не видно. Ноги задние позволяет взять в руки, т.е. ему не сложно стоять некоторое время на ноге, на зацеп которой приземлился. Припухлостей на ноге нет, копыто не греется, трещин рога нет (копыто светлое, всё видно). Но когда мерин стоит, жует сено с рептуха, то эту ногу очень сильно подводит под корпус, т.е. как я понимаю, пытается нагрузку с неё снять. И не носится по участку, как обычно любит от избытка накопившейся за день энергии - просто повзвизгивает, передними ногами потопает по земле, но не носится как раньше, просто ходит. Чем-то коню помочь, или в данном случае просто должно пройти некоторое время для прихода в норму? (сейчас отменила ему все занятия и какие-либо нагрузки и снизила кол-во овса)
джамайка: Пусть постоит в покое без работы, двигается сам . Наблюдай его на движении - подтаскивает ногу или прихрамывает , жалуется на эту ногу и как ? Возможно обойдется одним растяжением , пройдет со временем
борис: А что понимается под определением "подтаскивает или прихрамывает", если можно, то поподробнее.
джамайка: Боря , если можешь дать дельный совет - дай, не надо цепляться к словам . Подтаскивает, то же что и подволакивает ногу, прихрамывает надеюсь это ты знаешь , что обозначает данное слово или разжевать ? Не надо здесь показывать свою ученость , лучше скажи по делу , помоги человеку
борис: Подтаскивает и прихрамывает это внешние проявления разных видов хромоты. В первом случае хромота подвисающей конечности, а во втором - опирающей. Похоже, что у лошади второй тип хромоты, так как она не становится на ногу, а убирает копыто под себя. Судя по описанию, лошадь получила растяжение боковой ветви межкостного мусукула. Эта связка проходит от сезамовидных костей путового сустава до соединения с общим разгибателем пальца. Точнее, связок две, с обеих сторон пута. Одна из них получила растяжение, то есть микротравму. Заживет окончательно через 21 день. Только не нужно на лошади работать.
джамайка: Вот это другой разговор, оттого и писала : Наблюдай его на движении - подтаскивает ногу или прихрамывает , жалуется на эту ногу и как ?
Василёчек: Джамайка, борис, спасибо.
Василёчек: Вроде по смыслу тема подходит. О приземлении копыта с пятки. Встретила на проконях две такие фотки: На одной фотке передняя нога явно не успеет разогнуться настолько, чтоб приземление начать с пятки. А на другой фотке вроде шанс на приземление с пятки есть. Так вот интересно, правильно ли я думаю? А то, мож, наоборот?))) И зависит ли приземление "пятка-зацеп", "зацеп-пятка" от скорости аллюра (рыси в случае на фотках)? И зависит ли еще от чего-то, если фотки, например, были сделаны с интервалом в один день? (т.е могло бы быть приземление по разному, если представить, что это одна и та же лошадь? Не одна и та же, но если представить)
Алиса (Тминовская): http://www.funkyband.lv/zirgi_f2/viewtopic.php?f=21&t=452
полная версия страницы